Cложный разговор о виршах и о личном.

[Гела]

Вчера меня основательно загрузили вопросом моей творческой жадности.
Один очень уважемый и близкий человек уже несколько лет уговаривает меня попробовать издать вирши сборником. Т.е. найти спонсора, согласного вложить деньги в такое изначально неприбыльное дело, как стихотворчество, сделать подборку, найти место для презентации, мотаться по нашим творческим объединениям, приглашать авторитетных специалистов, которые будут с умным видом кивать головой и комментировать, что вот здесь автор удачно сказал то, что сказать не хотел, а вот здесь что-то у него немного не получилось... А потом брошюрки по принципу "печать офсетная, бумага туалетная" будут запиханы в угол книжной полки, с мятой обложкой, пыльные и забытые.
А я упираюсь, руками, ногами и хвостом. К т.н. "славе" я равнодушна, а от активных ее проявлений шарахаюсь, как черт от ладана. Наши региональные творческие объединения навевают жуткую тоску и отдают какой-то "местечковостью". Говорю не в укор их участникам, может, замечательным людям, талантливым и добрым. Но не мое это.
Меня вполне устраивает этот дайрь и страничка на Стихи. ру. Я очень радуюсь, когда мои вирши оказываются близкими и понятными разным людям, но не хочу читать их в каком-нибудь поэтическом кружке. Я же не поэт, борони боже, просто в какой-то момент рифмую накипевшее. Кто-то курит, кто-то говорит без умолку, а я вот рифмую. Как дышу, извините за пафос. Если вам нравится, я счастлива - без тени сарказма, берите, уносите))) Значит, я не одинока)
Я всегда рада критике - как любому дилетанту, мне не хватает техники, умения, я часто изобретаю велосипед. А вот содержание, простите, оставьте-ка на моей совести. А то был уже один критик, посоветовавший мне обратиться к психологу, пока к психиатру не отвели, на почве общей женской неудовлетворенности. Так вот, отсюда он вылетел в позе парящей ласточки. А если такая "критика" будет прилюдной, и не забанишь? В общем, я считаю, что *свою* аудиторию (в том смысле, в котором я говорю *мой* человек) я нашла.
И на эти аргументы меня объявили |творческой жадиной| Скольким-де людям могла бы помочь. Ну не пророк я, господа гусары, ни в Отечестве своем, ни где еще. Не хочу и не могу я жечь сердца глаголом, сеять разумное, доброе и вечное, раз за разом получая по носу. Я просто хочу *жить*, и чтобы у близких все хорошо было, а если не хорошо, то я умела бы им помочь. Может, подсунув вовремя тетрадку со своими каракулями... Маленький я человек, и заботы у меня маленькие.
А из "творческой жадности" был еще дивный вывод: я так же жадничаю своей независимостью и личным пространством, вот поэтому "с личным, да, вот только с личным - привет" (с).
Не буду я искать спонсора. А разговор был сложный, осадок тяжелый и пост вышел сумбурный.

@темы: Я у нас такой дурак по субботам или как?, Aх, фремя, фремя! (с), Натворительство, Вам еще не страшно????, Гелкины байки, Мне до покоя осталась - вечность (с), Хандрить изволю, Волчья ночь, Собака тоже гуляет сама по себе, Шепот страниц, Виршеплетство, Где-то что-то сдохло, Единственная и неповторимая я, Тепло родных ладоней, Ехидне ехидну издалека видно, Личное

Comments

[Rosa-helenae]

Гела не слушай никого, это твои стихи, и ты вольна делать с ними все, что считаешь нужным. Ты в своем авторском праве. Мы любим и ценим твои стихи вне зависимости от того, на каком материальном носителе они располагаются. Хотя если бы у тебя действительно вышел сборник, я бы с огромным удовольствием купила несколько экземпляров для себя и друзей.

А то был уже один критик, посоветовавший мне обратиться к психологу, пока к психиатру не отвели, на почве общей женской неудовлетворенности. Так вот, отсюда он вылетел в позе парящей ласточки.

И правильно! Таким только "волшебный пендаль" под зад, для особой быстроты полета.

[DaidreNord]

Гела, солнышко. Во-первых, выдохни, во-вторых, вот *протягивает чашку с кофе и тарелку с гипоаллергенными печеньками*, в-третьих, Rosa-helenae уже сказала, это твои стихи и твоё право делать с ними чего или не делать...

[DaidreNord]

Гела, солнышко. Во-первых, выдохни, во-вторых, вот *протягивает чашку с кофе и тарелку с гипоаллергенными печеньками*, в-третьих, Rosa-helenae уже сказала, это твои стихи и твоё право делать с ними чего или не делать...
Главное, чтобы вдохновение было!

[Гела]

Rosa-helenae спасибо))) но как-то не мой формат сборника, не мой. Мне приятнее было, когда я узнала, что на одни мои стихи поют песню в археологической команде, и утверждают, что автор неизвестен (а я даже автора аккордов лично знаю, вот)))

"волшебный пендаль" под зад, для особой быстроты полета.

угу, в реале от товарища было избавиться гораздо сложнее, но я справилась.
PS я пост special for you написала, он несколькими записями ниже висит

[Гела]

DaidreNord спасибо)) Я, вроде бы, еще вчера выдохнула, но осадок очень неприятный, я просто с этой точки зрения не смотрела никогда. Вот Цветаева, Ахматова, Ахмадулина - да, они пишут о себе - но для всех. А я что, так мимо проходила... и вдруг должна души возвышать, говорить с народом. Вы меня такой витией представляете?) Я - не очень.
И аналогия с жадностью до независимости тоже не понравилась, но это уже ИМХО, теплое с мягким смешали.
*а печеньки с кофе - это мрр))*

[DaidreNord]

Гела тю, та нема за що! Вообще, стихи, это почти как пианино из детской загадки - "куда хочу - туда и вешаю" (меня просто тоже с примерно этим достают, а я разозлилась, и даже ту графомань, что на компе запаролила - ибо не фиххх!
*а кофе и печеньков у меня много )))*

[Гела]

DaidreNord а то за загадка про пианино, я не в курсе))
Домашие тоже хотят, чтобы ты опубликовалась?

[Rosa-helenae]

PS я пост special for you написала, он несколькими записями ниже висит

Ой, спасибо!
Сейчас откомментирую!

[Ranee]

*фыркает* а товарищу не дают покоя лавры литературного агента или менеджера по продажам? Лезть в чужой монастырь со своим уставом - хамство, а ты не расстраивайся) Мы то тебя всяко любим и стихи твои тоже) И не соблираемся продавать на автографы и сборники)

[Гела]

Rosa-helenae не за что)))
Ranee я вас тоже люблю))
Но на этот раз на мне не пытались нажиться (меньше прибыли, чем стихи в наши дни приносит разве что прошлогодний снег)))), наоборот, страдали от моей нереализованности , неоцененности и зарытом в землю таланте, который мог бы служить людям. Все-таки, русская интеллигенция неисправима...

[Мышь Таисья]

Жадность?! Я бы сказала, скорее, что тут речь идёт о вымогательстве со стороны так сказавшего. Построить, классифицировать, приляпать сверху невесть с какого потолка взятый ярлык и ощутить себя благодетелем. Тьфу!
Дело автора, на мой взгляд, - писать. Писать так как он считает для себя верным и нужным, а остальное - совсем не его забота.

[Гела]

Сатори Ивадзику просто человек, как говорится, "старой закалки" и слегка повернут на признании, на то, что нельзя сидеть в своей раковине. А я ведь известная "устрица", еще и "неформатная", в рамки никак не впихиваюсь))

Писать так как он считает для себя верным и нужным, а остальное - совсем не его забота.

Одна из любимых моих цитат из Окуджавы:
Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить (с)
Так и живем) спасибо тебе)

[Darrga]

прошу прощения, но о какой же "творческой жадности" может быть речь, если автор делится своими стихами в интернете? С теми,кому это интересно и нужно. Что-то мне подсказывает, что к интернет-сборнику доступ проще и обширнее, чем к "бумажному изданию"...

[Гела]

Darrga я тоже думаю, что моя аудитория здесь, по крайней мере, мне комфортно, и я знаю, что людям мои вирши интересны. На это мне сказали, что знают меня в интернете только как Гелу, и читают люди определеного возраста и склада характера, а у книги читательская аудитория шире. Вот эта широкая читательская аудитория меня и настораживает...
Просто мне кажется, что те, кто хотят, себя "раскручивают", идут к широкому читателю/зрителю/слушателю. А если мне это просто по жизни не надо?
А те, кому мои вирши интересны и нужны будут, так или иначе их узнают, я фаталистка)

[Dotosha]

Гела

а у книги читательская аудитория шире.

Это сейчас то, в век интернета у книги чит. аудитория шире? Причем речь-то идет о стихах. Когда в инете реально можно найти как много всякой ерунды, так и много действительно хорошего? Ой, не думаю... И плюс ещё брошюрки "печать офсетная, бумага туалетная" могут не покупать потому, что ну, не смотрятся они на книжной полке. Проще стихов любимого автора Н. в инете натырить и на дискету\диск себе насохранять... ИМХО.

[Мышь Таисья]

Гела, мурр, и я тоже очень эти строки Окуджавы люблю.
А по поводу возрастной аудитории... сразу невольно возникает заинтересованный вопрос: "А что, в Интернет, как в армию - берут людей только строго определённого возраста, а потом... демобилизуют?" И тесты, тесты там у них постоянно - на определённый склад характера!

[DaidreNord]

Гела

а то за загадка про пианино, я не в курсе))

Это загадка такая детская. Висит на стене чёрное-чёрное, что такое?
Ответ: Пианино!
Вопрос: Почему висит?
Ответ: Моё пианино - куда хочу, туда и вешаю.

Домашие тоже хотят, чтобы ты опубликовалась?

Не-ет. Дочура вообще практически не в курсе, а половина хоть и знает о существовании стихов убеждён в их низком качестве, и соответственно публиковаться не предлагает (хотя написанного последние десять лет просто ни разу не видел)

[Гела]

Dotosha ну, бытует же мнение, что современная прагматичная молодежь не интересуется стихами, зато старшее поколение сможет оценить прекрасное)

брошюрки "печать офсетная, бумага туалетная" могут не покупать потому, что ну, не смотрятся они на книжной полке

Я не то, чтобы о себе возомнила, что по живому же пишется, не хочется, чтобы пыльная и рваная книжонка в кладовке валялась, а то и по назначению туалетной бумаги использовалась.

Сатори Ивадзику

И тесты, тесты там у них постоянно - на определённый склад характера!

угу, сама регулярно из заваливаю и провайдер в воспитательных целях отрубает мне интернет))

DaidreNord понятно)) Хорошая загадка, надо будет запомнить) Ох уж эти половины... Мне, кстати, проще в инет очередную виршу вывесить, чем показать, например, домашним. Да и семейство "выборочно в курсе" моего натворительства

[DaidreNord]

Гела

Мне, кстати, проще в инет очередную виршу вывесить, чем показать, например, домашним

А я именно так и поступаю. Моим не интересно, а ПЧ - интересно, вот и ...

[Гела]

DaidreNord моим не то, что неинтересно - по крайней мере, сильно старшее поколение тут же задает два вопроса: "Кто он?" и "Ну почему ты никогда мне не рассказываешь?" А объяснения про лирического героя - это уже высокие материи)

[DaidreNord]

Гела ну-у моему условно страшему поколению я вообще никогда свои опусы не показываю, ибо мои страшие и поэзия вещи удалённые о предела.

[Darrga]

Гела ну как-то доводы не очень выдерживают критики. Ну и что с того, что в нете тебя знают как Гелу и все? Зато люди читают твой дневник,например, потому могут знать о тебе много больше, чем из вступительной статьи к книжке типа "родилась там-то - училась - первое издание", причем в дневнике люди с тобой знакомятся намного ближе, чем опять по той же статье, либо лично при "знакомстве в свете" типа "а вот познакомьтесь, это наше молодое дарование..."
Что в интернете читают люди определенного возраста и склада характера? Скорее уж неброское издание стихов малоизвестного автора купит в магазине крайне ограниченный круг людей - либо друзья, либо направленно интересующиеся (каких, мне кажется, сейчас очень мало), либо "профессиональные критики" (которым, по моему, лучше вообще не попадаться пишушему для себя). Вот не поверю, что в нете аудитория узкая. Книжка разойдется, в лучшем случае, по нескольким городам. А что делать тем, кого судьба закинула в места, где книжные магазины отсутствуют как класс? А тут - люди от Калининграда до Магадана, и дальше еще кто забрался. И кто хоть немного интересуется стихами, уж точно освоил сайты, где их выкладывают самые разные люди. Только в нете будут читать те, кому хочется читать стихи, а не покрасоваться своим знанием предмета.
А тот, кто тебе настойчиво советует публиковаться, возможно, хочет как лучше. Только вот представление о лучшем у всех разные. А некоторые люди считают, что они знают, что есть лучшее для других и они обязаны донести свое знание.
Извините за многабукаф. Но что-то последне время у меня мысли коротко не получается излагать.

[Гела]

Darrga просто это традиционное недоверие старшего поколения к интернету+ рассматривание его, как развлеченияили источника информации, но никак не серьезного информационного пространства))
Насчет

Книжка разойдется, в лучшем случае, по нескольким городам

- это уже фантастика. Погибнет в какой-нибудь студенческой лавке - сейчас действительн опредпочитают искать стихи в интете, а на брошюрки смотреть как на забавы божьих одуванчиков, которым делать нечего, жизнь не удалась, вот они и демонстрируют богатый внутренний мир и тонкую душевную организацию. Как-то не хочется мне такой репутации.
И спасибо за подробный комментарий, кстати, все очень логично изложено, извиняться абсолютно не за что)

[Darrga]

ну я про "несколько городов" написала, чтобы взять самый благоприятный исход, который все равно не потягается с интернет-распространением.
А "старшее поколение и интернет" вообще отдельная тема. Хотя интернет потихоньку побеждает. Уже могу маме сказать "залезаешь в библиотеку по ссылке, порнушки по полям не пугайся, нажимаешь такую-то ссылку ..."

[Гела]

Darrga тут даже не интернет-старшее поколение конфликт, сколько две паралелльных идеи:
- Ну что ты такая, спряталась за псевдонимом, и ничего-то тебе не надо (положим, статьи свои вымученные я вполне под своим именем публикую )
- не жадничай, интернет - хорошо, но вокруг живые люди, поделись!
А для меня и интернет-аудитория вполне живая, ведь, даже если играют - играют живые люди)).

[Darrga]

Такое ощущение, что пытаются просто тебе навязать свое представление о том, как и что надо делать с результатами творчества. А что аргументы не слишком критики выдерживают - не важно, было бы их много и сказаны с должным авторитетом.

[Гела]

Darrga скажем дипломатично: меня уговаривают посмотреть на жизнь под другим углом, а я, законченный консерватор и устрица (она же улитка, она же черепаха))) старательно следую своим курсом)

[DaidreNord]

Гела

а я, законченный консерватор и устрица (она же улитка, она же черепаха))) старательно следую своим курсом)

И это - правильно!
"Колея эта только моя, выбирайтесь своей колеёй"

[Гела]

DaidreNord я очень надеюсь, что правильно))

[DaidreNord]

Гела если есть внутренняя убеждённость, что так и надо, значит - так оно и есть!