Не читайте советских газет перед обедом (с)

[Гела]

И после обеда не читайте, и вообще, прав был Михаил Афанасьевич. Только он про СМИ, а я про современных писателей.
В. Сорокин, "Метель". Хуже было только после платоновского "Котлована", но он в своем роде анти-эталон, для меня, по крайней мере.

Говорила мне мама... Зарекалась же я приобщаться к высокому современному искусству, знала, что не в калашный ряд с моей харизмой... Теперь надо срочно "заедать", вернее, зачитывать, чем-то нормальным и человеческим.

@темы: Мелочи жизни, Четки дней, Шепот страниц, Где-то что-то сдохло, Бред, Проза, и не только жизни

Comments

[Облачный Кот]

Мне кажется, судить об очень разной современной литературе по какому-то частному её проявлению несколько некорректно.
Хотя Сорокин в виде текста - сплошная патология, это да.

[Hatifnatt]

На днях смотрела на кучу приобретённых современных книг, и чесала голову: «Что-то я совсем распустилась, за парой исключений сплошь фэнтезийный жанр. Не пора ли к реальности возвращаться?». С одной стороны да, верно. С другой... и собственный опыт, и прочитанные отзывы заставляют относиться к современным авторам-«реалистам» настороженно. Уж больно не хочется опять с отвращением откладывать, мыть руки от льющейся со страниц грязи, и заедать чем-то пусть и сказочным, но умным и добрым.

[Hatifnatt]

Облачный Кот, может, это просто невезение Но впечатление, что сейчас модно доказывать на страницах книг, что наша жизнь и наш мир — сплошная дрянь, всё-таки складывается.

[Гела]

Облачный Кот,

Сорокин в виде текста - сплошная патология, это да.

а он еще в виде чего-то бывает?)

Мне кажется, судить об очень разной современной литературе по какому-то частному её проявлению несколько некорректно.

если бы по одному проявлению((( я с незавидной регулярностью нарываюсь на кино- и литературные произведения, которые предлагают мне проникнуться тонкой душевной организацией психов, наркоманов и прочего... эээ... маргинального элемента. И еще им посочувствовать, и поверить, что им открыта какая-то великая сермяжная правда, и что это и есть жизнь. На мой взгляд, про униженных и оскорбленных все сказали Достоевский с Лесковым и Шмелевым, а копаться в, кхм, результатх жизнедеятельности.... В общем, воздержусь от резких нелицеприятных оценок))) Современная литература и "кино не для всех", на мой взгляд, погрязли в натурализме (чем гаже - тем лучше), оправдывая им пустоту и нежелание что-либо делать. Если ты назовешь обратные примеры - буду благодарная, и попробую почитать.

Но впечатление, что сейчас модно доказывать на страницах книг, что наша жизнь и наш мир — сплошная дрянь, всё-таки складывается.

Hatifnatt, вот у меня тоже такое впечатление остается. Хочется помыть руки и пойти почитать фэнтезю, или детектив, или что-нибудь мадамское, вроде Д.Рубиной (хотя ее тоже не слишком люблю)

[Ranee]

*Мрачно* вот поэтому я сижу и читаю 900-страничный учебник для программистов под андроид. Хотя у меня еще де Линт не дочитан, кстати, современный) Как и Харрис_)

[Облачный Кот]

Hatifnatt, я не спорю, что есть такой тренд сейчас. Он и в литературе, и в кино, и в театре. И дальше уже вопрос особенностей восприятия.
В кино и театре (сюда же тексты новой драмы) мне интересно. И мне не кажется, что это чернуха. Это постановка неприятного диагноза нашему обществу. Очень неприятного. Но какой-нибудь "Бубен, барабан" или "Волчок" мне кажутся важнейшими художественными высказываниями.
В литературе я пока мало смотрел в ту сторону. Но у меня оптика полупрофессионального читателя что ли, чем просто читателя. То есть, например, я могу не любить до зубовного скрежета какого-нибудь Солженицына или Бабеля с его "Конармией", но я отчётливо понимаю важность и нужность этих текстов. Причём как и для общества, для русской словесности, так и для самих авторов.

[Гела]

Ranee, нда, вопрос открытый, что повергло бы меня в больший минор, программирование или современное искусство))) Я говорила про русскую литературу/кино, претендующие на отражение реальности, так что Де Линт вместе с Громыко тут не проходят)))
Облачный Кот,

И мне не кажется, что это чернуха. Это постановка неприятного диагноза нашему обществу

Ну, я-то читатель не профессиональный, а очень даже любительский и местами идеалистический. Зато недоисторик И вот могу сказать, что никогда общество не бывает настолько однородным, чтобы вот так всему ему поставить один диагноз. А даже лучшие образцы мажут все одной краской. Я, как представитель общества ,категорически против, чтобы мне и моим друзьям, коллегам, окружению в широком смысле такие диагнозы ставили, нам своих хватает. ИМХО, это как если у тебя болит зуб (ттт ), а меня, не смотря на мигрень, волокут к стоматологу.
И еще. Даже самые "чернушные" диагнозы Достоевского (например) подсказывали какой-то выход. Современные "диагносты" предлагают накрыться простыней и ползти на кладбище - по крайней мере, у меня остается такое впечатление. Да и жизнь рисуют такую ,что сама удавишься, за такое бороться не стоит. А я идеалистка, я жду и от фильма, и от книги ,спектакля - нет, не розовых очков и овечек на лужайке, а поддержки в том ,чтобы хотелось жить, чтобы было ради чего жить, даже если вокруг все совсем не пасторально, чтобы менять что-то, пусть только вокруг себя. Современное искусство говорит мне, что жизнь - д...мо, живу я в д...ме и сама - д...мо (пардоньте мой французкий). Если я чего-то не слышу - буду рада разубедиться)))

[Hatifnatt]

Современные "диагносты" предлагают накрыться простыней и ползти на кладбище

Если бы на кладбище. Скорее, производить с чистой совестью то самое д...мо. Ну а что, отличаться от окружения, что ли?

[Яртур]

Гела, ППКС-ище, можно перепост?

[Гела]

Hatifnatt,

Скорее, производить с чистой совестью то самое д...мо. Ну а что, отличаться от окружения, что ли?

кстати, да. Я-то морально устойчивая, в депресняк впаду, но гадить вряд ли буду. А многие будут, и с полным на то правом - творять они. Вытворяют... Кстати, вот что мне еще не нравится: тенденция, что гадить - это не просто хорошо. это эстетично, это самовыражение. Не бывает самовыражение через разрушение, хоть само-разрушение, хоть окружающего. Герострата помнят, но, ИМХО, не так, как хотелось бы, чтобы помнили меня. Пусть лучше забудут, да что там, пусть вообще не заметят, я не обижусь, не гордая))))

Яртур, конечно, я запись не закрываю)))

[Яртур]

Гела, спасибо!

[Облачный Кот]

Гела, Сорокин в виде человека собственно. Очень светлый, если судить по интервью.
так вообще-то разнородное общество и порождает очень разное искусство, как я уже говорил. Есть и неореализм (неонатурализм), есть и неомодернизм. Например, Прилепин ("Чёрная обезьяна", "Грех", "Санькя") и Элтанг ("Побег куманики", "Каменные клёны", "Другие барабаны", поэтические сборники, которые в сети легко ищутся) - это две совершенно разные литературы, уравновешивающие друг друга. Ещё - Дмитрий Быков (О-трилогия, "Орфография" - совершенно чудесная вещь; ну и вообще он старомодный такой, повествовательный, без всяких этих модернистских замашек); "Дом, в котором..." Мариам Петросян (сам не читал пока что ещё, правда); Денис Осокин ("Овсянки" мне очень понравились, и фильм, и фильм!); Михаил Шишкин (как и Элтанг, это эстетская линия Бунина, Набокова, Андрея Белова и Саши Соколова); Линор Горалик (у которой я очень люблю по-тэффиевски едкую публицистику). Из зарубежного - я давно-давно подсовывал тебе Горана Петровича (тебе, правда, не понравилось, но он весь соткан из света); Павич (он из той же степи, что и Петрович, только ещё хитровывернутей); Харрис (ты её и так читаешь ведь, да? мне, кстати, её "Джентльмены..." вообще кажутся очень жестокой и жесткой книгой, просто у неё невероятный дар говорить об этом каким-то другими словами); Майкл Каннингем (это такой Толстой как автор "Анны Карениной", помноженный на Вирджинию Вулф и поделённый на слог, иногда балансирующий на грани со сценарным); ледяной Питер Хёг.
По поводу диагноза - мне-то кажется, что они твою мигрень и мой зуб обощают словом "болит" (иногда ещё и добавляют "где-то в районе головы"). В медицинском смысле это не диагноз, конечно, но мы же обмениваемся метафорами, так что всё окей? По поводу же униженных и оскорблённых - мне не кажется, что Достоевский, Диккенс и Шмелёв всё сказали, потому что они говорили всё-таки о других вещах (Дост так вообще, по-моему, использовал это как декорацию, а на деле-то говорил о человеческих душах) и о своём времени (и не стоит забывать, что по меркам своей эпохи Фёдор Михайлович и Диккенс вообще-то проходили по ведомству не то чтобы бульварно-сентиментальной, но массовой литературы - другое дело, что они был невероятно талантливы). Кстати, в сторону "Преступления..." - всем-всем-всем рекомендую экранизацию от бибиси, там минисериал из двух полуторачасовых серий; это шедевр.

Hatifnatt, Гела, мне вот оно ничего подобного не говорит. На примере кино, потому что мне так проще. Да, какие-нибудь "Два дня" Смирновой смотрятся куда легче, чем сделанный с явно холодным сердцем "Бубен, барабан" Мирзоева или сдержанный "Как я провёл этим летом" Попогребского. Но я смотрю, мне жутко, мне не всегда приятно, мне часто узнаваемо, но у меня нет ощущения дерьма. Может быть, дело в нас самих? Мне кажется, "Амели", "Шоколад" или "Пир Бабетты" ещё надо заслужить.

[Гела]

Облачный Кот, стоп-стоп, я говорила о русской длитературе и кино, так что петровича и Харрис пока выносим за скобки . Скажу только, что если "Метели" и Ко следовать, то мы Харрис никогда не заслужим, да и оскотинимся очень быстро, будем чесать в неприличных местах и распрастроняться о своей несчастности и непонятости
И, да, есть и сейчас вполне позитивные авторы - только "серьезными" и "жизненными" их мало кто считает, а вот "актуальное искусство" - дааа, это глубина необъятная.
Смешивать ли автора и его книгу .в каких пропорциях - еще одна отдельная, сложная тема. Могу позже попробовать сформулировать, но я для себя еще не до конца определилась ,скажу сразу. Поэтому пока скажу: я с автором лично не знакома, вот, держу его "мессидж" в руках. Смердит-с))

они твою мигрень и мой зуб обощают словом "болит"

угу, и лучшие предлагают лечить пульпит холодным компрессом, а мигрень бормашиной - на голове же болит, что там разбираться! Ах, не помогло? Ну, тык, все там будем, чего ты хорошего-то хотела? Это если вообще предлагают лечить. Меня в современном искусстве как раз и удручает пессимизм, безинициативность и животность как эстетическая категория и художественная правда (во завернула )

всё-таки о других вещах

трагедия одиночества, неустроенности, беззащитности, поиски себя - это не про нас? Маленькая просьба - не надо здесь Достов и Есей. Я же не говорю "Сорока", ага?)

мне вот оно ничего подобного не говорит

Я оговорилась сразу - это моя ИМХА, мое восприятие. И я не призываю запретить "Овсянок"... мне просто обидно, что мне для "разговора о душе человеческой" предлагают в лучшем случае "в общем, все умерли, или умрут очень скоро" ("Как я провел...") - или, здравствуйте, мистер Диккенс. Мне не нравятся художественные приемы, которыми пользуются "актуальные творцы" - они ставят с ног на голову мою систему координат "хорошо-плохо". И уж точно не помогают выбраться из моего тупика, только запутывают еще больше и приводят к мысли ,что все безнадежно, тошно и скверно.
Вот поэтому я и не читаю "советских газет"

Депрессивных писателей совсем мало на самом деле. очень сложно писать про негативные явления - наркоманию, безумие, депрессию без чернухи и желтухи. А темы эти реально существуют игнорировать их - невозможно.
Рано или поздно эти темы будут всплывать.

[Ranee]

Нууу... Если говорить про родимые осины - попробуй Лену Элтанг, она не депрессивна. Другое дело, что меня лично от ее стиля выворачивает наизнанку, как от нарочито-кичевого, но это дело вкуса)
Но вообще, я давно забила на современную литературу о суровых жизненных реалиях. Когда я читала Селинджера и Саган, я ревела. Когда читала Кауфман - меня пробрало. Когда я открываю кого-нибудь из российских авторов, меня начинает тошнить. Так что наш выбор мумми-тролли!

[Ратель]

О! Не я один после ,,Котлована" плевался.

[Облачный Кот]

Ranee, Элтанг - китч? Как-то вы (я не помню, мы были на ты или на вы) странно понимаете китч. Это ж тогда получится, что и набоковский "Дар" - китч, а это как-то не соответствует реальности.

Гела, да, меня занесло в запале. Но вообще натурализм, радикальный жест, склонность к исследованию неврозов - это общая тенденция европейского авангарда, не только русское явление.

По-моему, такие вещи - не поручусь точно за "Метель", не читал ещё - помогают видеть, как не надо. Такой антиэталон, как ты точно обозначила, с которым можно сверяться и делать от противного. Какие позитивные авторы не считаются актуальным искусством? Та же чудесная, саркастичная Горалик вполне себе инновативный поэт. Это словосочетание - актуальное искусство - вообще, как я понимаю, только про арт, к литературе, театру, кино и музыке оно малоприменимо.

Что же до диагнозов, так, по мне, их только ставят (иногда, быть может, ампутируют - сразу всю голову: гильотина же лучшее средство от головной боли). А по поводу обобщённости болей ремарка: нон-фикшн в этом смысле показательнее. "Белое на чёрном" Гальего, "Дневник Жеребцовой Полины" и "Бесланский дневник" Кристины Дзагоевой (книжки, думаю, почти неизвестные широкой публике) свои диагнозом объединяют и твою мигрень, и мою зубную боль, и чьи-нибудь покалывания в пятке. А ещё говорят: мол, хватит симптомы-то купировать, э? пора бы уже системно лечиться.

Всё то, что ты перечислила - это о душах, безотносительно здесь и сейчас. А та же новая драма, активно работающая с люмпенами, говорит именно о здесь и сейчас, чего Ф.М.Д. и Ч.Д. ну никак сделать не могли при всём своём таланте. Хотя, конечно, диккенсовские сироты ближе к современной российской действительности, чем к современной британской.
А есть ещё темы, которые только в таком пограничье и можно рассматривать. Ну, например, иная ориентация (Хатт, прости! просто наглядный пример) - невозможно о ней говорить языком семейной драмы или милой романтической комедии: русские реалии таковы, что тема по своей сути маргинальна.

А вот вопрос средств - это да. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то чувствует в этом талант, кто-то нет. Кто-то видит что-то за эстетикой безобразного, кто-то видит только саму эстетику безобразного, кто-то видит вообще только безобразное. Это вопрос восприятия и собственной готовности вступить в диалог с автором.
Но эстетика безобразного пусть и условно модная, но не единственная же! Современное искусство (в самом широком смысле) многогранно и абсолютно неоднородно, разнодиагнозово: оно позволяет найти художников (в самом широком смысле) на любой вкус.
Одну и ту же тему психопатологии можно изобразить разными средствами - в литературе "Цветы для Элджернона" Кизи, "Парфюмер" Зюскинда или "Школа для дураков" Соколова, в кино "Сумасшедшая помощь" Хлебникова (неудачный фильм, на мой вкус) и "Бубен, барабан" Мирзоева (эх, кто бы мне заплатил за рекламу). Тут уже вопрос собственного вкуса и склонностей. А по мне, так лучше всего и то, и сё вместе с пятым и десятым прочитать-посмотреть-послушать.

А вот связь между "все умерли" и "Как я провёл этим летом" я не уловил. Там в кадре никто не умер. И абсолютно не факт. после титров там кто-то помрёт. Зато там невероятно точно про две страны рассказано и про два сосуществующих времени в нашем государстве.

Доста я в запале не успел дописать. Но мне всё равно, как ты будешь Сорокина называть, честно.

Радужная Рысь, не могу удержаться от выражения согласия.

[Ranee]

Облачный Кот, да, я считаю нарочитый подбор слов так, чтобы словосочетания выглядели как сладенькое "мимими" китчем. Нет, мне неинтересно второй раз слушать ваше мнение по этому поводу, как я уже сказала выше - это мое личное мнение, никому не навязываемое. И препарирование литературы как науки мне тоже глубоко неинтересно, потому что я простой читатель и я хочу, чтобы мне нравилось. Точка. Тему "что хотел сказать автор голубыми кружевами на юбке героини" я оставила на уроках литературы в школе, и надеюсь никогда к ней не возвращаться, потому то мне жалко авторов. Но так, навскидку, про европеизированную тенденцию - когда читаешь американскую "Вверх по лестнице, идущей вниз", несмотря на всю грязь и безнадежность - там есть надежда. Много надежды. Когда читаешь современную российскую прозу - тебе вместо надежды дают дерьмо. Ибо по мнению авторов "жизненно". Жизненно - это "Чертова яма" Астафьева, после которой чувствуешь гордость за свою страну, а не вот это поливание всего и вся.

[Облачный Кот]

Ranee, в вашей реальности китч и хороший вкус (оставим в покое Элтанг, возьмём Набокова, который, мне виделось, однозначная фигура с точки зрения вкуса) как-то странно соотносятся друг с другом. Я не буду писать своё мнение ещё раз, мне банально лень.
Где связь между европеизированной (wtf?) тенденцией и американской литературой (тем более 1965 года)? О_о
Так, на вскидку, в "Овсянках", в общем-то, хэппи энд.

И вообще, что вот это вот сверхобобщение современной российской прозы меня удивляет. Это примерно так же, как судить о всей фантастике и фэнтези по изданиям "Альфа-книги".

[Гела]

кхм-кхм))) моя невинная вкусовщина (если кого задела - звиняйте, я простой и незатейливый обыватель ) породила внезапную дискуссию))) Главная просьба - без взаимных наездов и переходов. Сначала - по общим вопросам. Я считаю литературу (кино, живопись) сферой личностного эмоционального восприятия. Мы же не конгресс филологов-культурологов устраиваем, правда? Поэтому все .что я (и остальные здесь присутствующие) высказывают - сугубо наша ИМХа,которой мы делимся. И споры из области нравится-не нравится здесь в бОльшей степени бессмысленны, я, например, головой знаю, что Набоков - умный человек, и уважаю его... но, на мой вкус читать не могу, с души воротит. Эмоционально и неаргументировано? - да. Набокову от меня не жарко и не холодно? - несомненно, где я, где гении. Но лично я его читать не буду, не мое. Против Сорокина и Ко у меня есть сформулированные аргументы, я их высказала; эмоцииональное восприятие, естественно, тоже роль играет. Сжигать же на площадях и предавать анафеме за то, что мне не нравится, я, кажется, никого не призывала)).

Радужная Рысь, может, и немного... только очень заметно. Это чисто русская, классическая черта мыслящей интеллигенции: выкопать чернуху, на ней сосредоточиться, и страдать, страдать...

очень сложно писать про негативные явления

Я бы добавила талантливо писать, чтобы жечь сердца глаголом (я не ерничаю). Чтобы написать, как бомж в поодъезде малую нужду справляет, туманно намекая на то, что это квинтэссенция мировой сублимации - много ума, ИМХО, не надо. Гораздо труднее написать что-то светлое, чтобы до людей достучаться, заставить оглянуться, вынырнуть из грязи.
Ranee, Элтанг не читала, надо попробовать. Правда, у меня аллергия на сладкое, но имимими тоже все по-разному понимают))

это "Чертова яма" Астафьева,

- тоже в "напочитать", не знакома.

Когда читаешь современную российскую прозу - тебе вместо надежды дают дерьмо.

Вот да, согласна. Подчеркну - то, что называют "новой", "авангардной" и "актуальной".
Освит,
Облачный Кот, еще раз, дорогой друг))) я же не тенденции литературные сравнивала, российские и европейские. Я написала свою ИМХу по фиксированному моменту: то, что сейчас называют российским актуальным искусством, вгоняет меня в депресняк и ступор, не нравится мне ни с точки зрения формы, ни с точки зрения содержания. Читала/смотрела - не все, жанры - разные, восприятие - разное.

помогают видеть, как не надо.

в аннотации бы написали тогда, что оно антиэталон, что ли Конкретно про Метель - она ничему не учит, как надо-не надо, но становится от нее очень мерзенько, и ничего не хочется.

мол, хватит симптомы-то купировать, э? пора бы уже системно лечиться.

Надо почитать. В том, что мне встречалось, фигурировала помянутая тобой гильотина, не совсем то системное лечение ,о котором я мечтаю))

о душах, безотносительно здесь и сейчас

Ты знаешь, а я считаю, что настоящая литература и должна об этом говорить. Для злободневных тем есть публицистика (художественная публицистика, если хочешь).

та же новая драма, активно работающая с люмпенами

Опять рискую попасть впросак и проявить свою некомпетентность, но именно работы-то я и не вижу. Соня Мармеладова - тоже маргинал, но почему-то до сих пор актуальна, а современные авторы детально ,смакуя описывают быт и нравы современных "сонь" - и никакого выхода.

кто-то видит вообще только безобразное

Я - да, вижу. И в диалог с автором, которого интересуют исключительно фекальные темы, или который утверждает ,что орущий под окнами и мешающий мне спать амбал так самовыражается - вступать не буду. Он во мне не видит человека (я спать хочу, мне на работу утром!), а я - в его герое.

А по мне, так лучше всего и то, и сё вместе с пятым и десятым прочитать-посмотреть-послушать.

нервов и выдержки не хватит))) Я "с краешку" копнула - отмывалась неделю, негатив смывала.

Где связь между европеизированной (wtf?) тенденцией и американской литературой (тем более 1965 года)? О_о

как я поняла, здесь не тендеции и литературы сравниваются, а то, что можно писать далеко не романтическую комедию так, что жить захочется, а не удавиться.

И вообще, что вот это вот сверхобобщение современной российской прозы меня удивляет. Это примерно так же, как судить о всей фантастике и фэнтези по изданиям "Альфа-книги".

Эммм, позвольте-извините Дина Рубина - современная росиийская проза? А Виктория Токарева? Михаил Веллер? Ткни меня, пожалуйста носом, где я их с Сорокиным и Быковым обобщила

[Яртур]

Гела, по поводу "эстетики безобразного" - это один из наиболее изощренных и опасных приемов манипуляции сознанием. Разрушив представления о красоте и уродстве, легче перейти к следующему шагу - разрушению понятий о добре и зле. И не говорите мне о благородном Квазимодо и подлом красавце Фебе! Понимание того, что существует внутренняя красота, красота души, и она не всегда совпадает с внешней - это уже следующая ступень. Чтобы подняться на неё, нужно вначале понять, что есть красота и безобразие вообще. Как таковые.
Словом, я разделяю твою точку зрения. И, будучи филологом, рада и счастлива, что давным-давно сдала все свои экзамены и впредь никто не заставит меня читать то, что я не хочу.

[Гела]

Яртур,

Понимание того, что существует внутренняя красота, красота души, и она не всегда совпадает с внешней - это уже следующая ступень.

Это мало того, что следующая ступень,тут еще одна тонкость: в Квазимодо надо до прекрасной души докопаться, но никто же не предлагает наслаждаться его уродствами. "Эстетика безобразного", ИМХО, это как ходить смотреть на цирк уродов, еще в 19 веке очень популярный, все эти бородатые женщины, карлики и великаны...

[Ranee]

Гела, про Элтанг - мимими там стилистическое. Помнишь как Дарси для писем подбирал пятисложные слова по мнению Бингли? Вот это оно самое.
Про Чертову яму - она очень хорошо написана, сильно, за душу беруще, но тяжело почти физически читать. Это почти автобиография, это было и от этого жутко. Так что будешь читать - запасись чем-нибудь из разряда антидепрессантов.
Облачный кот, боюсь, для меня человек написавший такую пакость как Лолита показателем хорошего вкуса не является. Я стилистически люблю "Другие берега" и все. Я неоднократно лично вас предупреждала, что Набокова можно не любить. Смиритесь. И перестаньте проповедовать литературу как формулу.

[Яртур]

Это мало того, что следующая ступень,тут еще одна тонкость: в Квазимодо надо до прекрасной души докопаться, но никто же не предлагает наслаждаться его уродствами

Гела, Да, Квазимодо хорош не потому, что безобразен. А наши постмодернисты уже и до этого дошли.

[Гела]

Ranee, в общем ,буду читать. С антидепрессантами у меня сложно, от количества потребляемого кофе глаза скоро карими станут, но я что-нибудь придумаю. Хрюна. например, рядом посажу. чтобы я чесала ему уши .а он тыкал меня носом...))
Яртур, если честно .я из постмодернизма (и то, весьма относительного)))) люблю только Макса Фрая. И почему его не было ,когда нам всю эту муть про Автора и Читателя бубнили?)