Предательство? Предательство...

[Гела]

Расклад: женщина, под пятьдесят. Умная, обаятельная, гостеприимная, окруженная интересными и приятными людьми, любимая учениками. В молодости была замужем, развелась; после смерти матери осталась одна в квартире.
Она пригрела дворняжку, почти щенка. Первый год был очень сложный: собака не привыкла жить в доме, проблем возникала масса. Перемололось - мука стала, два года они прожили прекрасно. А потом в жизни хозяйки появился мужчина, тоже умный, обаятельный, вроде бы, надежный. Но жить вместе и вообще продолжать отношения он был готов при одном условии: никаких собак. И выбор она сделала. Я очень надеюсь, что для собаки нашлись добрые руки, но еще больше боюсь, что ее усыпили; что не выбросили на улицу - знаю точно.
А через 4 года мужчина с женщиной расстались, причем два из этих года он портил ей жизнь (с) Сейчас она живет одна, иногда прихварывает, очень много работает. По-прежнему обаятельна и гостеприимна, но о собаках с ней говорить не стоит...

Осадок от этой истории очень тягостный. Я уже не говорю об этической стороне дела, о том, что собака - друг и живое существо, которое доверилось. Я на секунду поставила себя перед таким выбором. И поняла, что ответила бы "Собака". Потому что человек, который толкнет сначала на предательство животного, потом потребует отказаться от друга, не рожать ребенка, порвать отношения с родными... кто следующий в его списке? И нужен ли такой "расчищатель территории" в моей жизни?
Нет.

@темы: Вам еще не страшно????, Хандрить изволю, Четки дней, Волчья ночь, Неслучившийся разговор

Comments

[Сиреневая Совесть]

Грустно...

[lauriel_anarwen]

ППКС.
А собаку жалко(((

[Oak]

а если б у нее ребенок был, он бы его в детдом отдать предложил? О.о
но женщина тоже хороша - какие отношения ты можешь построить, если готова предать того, кто тебя бескорыстно и преданно любил?

[Гела]

Сиреневая Совесть lauriel_anarwen Oak вот-вот... Ничего уже не изменить - и это самое печальное.
Oak

а если б у нее ребенок был, он бы его в детдом отдать предложил?

вполне возможно. С такого эгоиста станется. Может, и к лучшему, что у нее детей не было...

[Oak]

Гела
то, что мужик эгоист - это фиг с ним, разные бывают. он же не под дулом пистолета заставил ее отказаться от собаки
но вот женщина... раз так легко отказалась от собаки, так же и друга предаст, когда вдруг что-то случится

[Ro]

История, конечно, грустная
С другой стороны - а мы знаем, почему он поставил такое условие? то, что он оказался дурным человеком, не показатель того, что у него не могло быть банальной аллергии... и кто тогда осудит ее выбор?

[Гела]

Oak

раз так легко отказалась от собаки, так же и друга предаст, когда вдруг что-то случится

Вот в этом и проблема, моя в том числе. Я знаю ее 9 лет (история с собакой произошла до нашего знакомства, иначе собака у меня появилась бы гораздо раньше, мои усыпить бы не дали), никогда, кроме хорошего и поддержки, ничего от нее не видела - и вдруг узнать человека с этой стороны. Я не имею права судить и тем более осуждать, но мне муторно.
Ro

почему он поставил такое условие?

Аллергии не было - это первое, о чем я спросила (сама аллергик). Человек просто уверен, что животным рядом с людьми не место и мир должен жить по его правилам... К сожалению, такая позиция часто принимается за силу "Однажды мир прогнется под нас"

[Белейшая Мышь]

Гела Даму очень жаль, правда жаль. Сравнение с ребенком некорректно, при всей моей любви к животным.
А вообще, если отрешится от персоналий, эта история - лишнее подтверждение тому, что существуют абсолютные критерии при выборе спутника жизни (да и близких друзей).

А даме я посоветовала бы обязательно завести новую собаку...

[Matilda1]

Гела Мой выбор однозначный-собака. Во-первых, человек может сам о себе позаботиться, а во-вторых, мужа "выдрессировать" легче . Мой тоже был против Лилы и ее манеры спать на диване, привык, примирился и сейчас вспоминает с искренней грустью.

[Гела]

Белейшая Мышь я тоже никогда не поставлю на одну планку ребенка и собаку, но, к сожалению, перед глазами семьи, где отцы практиковали похожий подход и к детям. Одна женщина пошла на аборт, другая ушла от мужа и родила. Уровень важности разный, смысл, как ни страшно, один...

существуют абсолютные критерии при выборе спутника жизни (да и близких друзей).

согласна полностью.

А даме я посоветовала бы обязательно завести новую собаку...

Честно, я боюсь эту тему даже затрагивать. Но, может быть, какой-то дворняжке очень бы повезло, урок-то страшный, и выводы из него сделаны.

[Гела]

Matilda1 так все правильно, когда муж любит, он дрессировке легче поддается хочет, чтобы жене было хорошо и принимает ее со всеми достоинствами, недостатками и собаками)) А когда хочет свою жизнь комфортно устроить рядом с женщиной - это слегка другая песня.

[Matilda1]

Гела Возникает вопрос: нужен ли мне такой, заботящийся только о своем комфорте? и что будет потом, в болезни, беде, старости?
Брак-это собрание взаимных уступок, но только взаимных.

[Гела]

Matilda1 так вот и я про то же)) Отвечая в этой ситуации "собака", выбираешь не только друга (который не муж, как ни крути ), но и защищаешься от того, чтобы тебя использовали и, в конце концов, предали... Я категорична, ага)))

[Oak]

Гела Белейшая Мышь
не очень понимаю, почему в данном случае некорректно сравнение с ребенком
это предательство доверившегося - что собака, что ребенок, что другой человек - суть не меняется
я согласна, что в других аспектах сравнить собаку и ребенка не стоит, но здесь вполне - предал одного, предашь и другого.

[Ro]

И все-таки, мне кажется, что вы, люди, слишком категоричны... Да, в данном случае дальнейшее поведение мужчины эту категоричность оправдывает, но ведь тут уже речь заходит об обобщениях. Но почему вы уверены, что отношения к собакам и к людям так связаны? Заскоки у людей бывают разные, к сожалению. Вот попробуйте заменить в условиях задачи мужа на... на бабушку. Которую вы очень любите. Которой нельзя уже жить одной. И которая не выносит собак в доме и считает, что им там не место. Как будете выбирать?
Понятно, что усыпления собаки это не оправдывает, но добрые руки найти ведь можно?

[Гела]

Oak

это предательство доверившегося - что собака, что ребенок, что другой человек - суть не меняется

согласна, это изначально не лучшая характеристика. Но ребенка же все равно любишь больше и иначе, чем самую прекрасную собаку. Значит, и готова ради него на бОльшие жертвы.
Ro

Вот попробуйте заменить в условиях задачи мужа на... на бабушку.

А здесь уже тонкости)) Без мужа я проживу, ситуация "я или собака" станет для меня маркером, что он ненадежен - и я выбор сделаю в пользу собаки и против человека, которому не смогу доверять.
Бабушка - это данность, родная кровь, я должна о ней позаботиться. НО. Даже ради бабушки я собаку не усыплю. НИКОГДА. А тут, слово не прозвучало, но стало понятно, что собака попала не в добрые руки, а к ветеринару... Да, и еще. Зная, что старенькая бабушка не любит собак, я бы 10 раз подумала, прежде чем заводить. Или взяла бы птичку/мышку/кошечку. Варианты всегда есть, надо только слышать друг друга и знать, что своей категоричностью мы причиняем любимым боль.
Моя бабушка мне такой поступок и не простила бы никогда. Кстати, она живет со мной, ей 80 лет, и хрюндель ей часто докучает, когда я на работе. Но год назад она мне сказала: Тебе позитив нужен, бери щенка, справимся))

[Белейшая Мышь]

Гела

Но, может быть, какой-то дворняжке очень бы повезло, урок-то страшный, и выводы из него сделаны.

Угу. А еще лучше - забрать из ветеринарки. Кого-нибудь из тех, кого привозят. И у человека, как мне кажется, появится шанс, и еще у одной собаки.

Oak

Насчет готовности к предательству - согласна. Я же тоже самое написала - абсолютный критерий.
А насчет уточнений - просто я очень не люблю опасных и бьющих по нервам сравнений, за которыми легко прятаться, подменять понятия и манипулировать людскими эмоциями. И собака - это все-таки не ребенок. Собственно, Вы тоже это написали.

[*galateya*]

Собака - не ребенок еще и в другом аспекте: ребенка защищает закон и общественное мнение. У животных этой защиты нет. Поэтому, имхо, отношение к ним на первых порах куда более надежная лакмусовая бумажка, чем отношение к детям. А вообще - мужчину с его требованием понять еще как-то можно (человек имеет право не любить собак), женщину же - куда сложнее.

[Ro]

Гела, если без мужа ты проживаешь - тогда он тебе в принципе не нужен, этот человек, понимаешь? А вот если не проживешь... И ситуация это - отнюдь не маркер... люди разные, и тараканы у всех разные, и если человек не может чего-то принять - то тебе остается решать, является ли любовь к животным в человеке для тебя критически важным качеством... и тут все весьма индивидуально, и я бы не взялась решать ни за кого.
Другой вопрос, повторяю, что при этом дело чести - позаботиться нормально о судьбе собаки, а к ветеринару ее относить - предательство и есть, и совершила его женщина, не мужчина.

[Гела]

*galateya* ну, положим, в защиту прав ребенка на общественном уровне я не слишком верю. Вроде бы, система существует, но творится в ней такое, что руки опускаются. Правда, речь здесь не о ней, и, честно говоря, я не хотела бы эту тему поднимать.

А вообще - мужчину с его требованием понять еще как-то можно (человек имеет право не любить собак), женщину же - куда сложнее.

Имеет. Но какое право он имеет ставить категоричное условие вроде бы любимой женщине? Я полностью согласна с
Matilda1

Брак-это собрание взаимных уступок, но только взаимных.

Ro

если без мужа ты проживаешь - тогда он тебе в принципе не нужен, этот человек, понимаешь?

А если я хочу решить, смогу ли я с этим человеком прожить жизнь? Достаточно ли моего желания устроить свое женское благополучие и на что я готова пойти ради этого? Выходить замуж "не приходя в сознание" мне как-то уже не по годам , а героине истории и подавно. Одно дело роман, другое дело семья - там одних чувств недостаточно, нужно подключать голову и знать, что готова принять в человеке, что нет. Поэтому для меня такая ситуация и является маркером.

и совершила его женщина, не мужчина.

Согласна, решала она, и ответственность тоже на ней. Но у ситуации, ИМХО, две стороны, и толчком к этому предательству послужил другой некрасивый поступок - мужчины. Можно не любить животных, но толкать близкого человека на предательство?

[Ro]

Так вот и я о том, что женщине решать, принимает ли она человека, который никак не сочетается с животными... и это отнюдь не для всех решающий критерий.
Что до мужчины.. я не знаю, насколько это важно было для него... но толканием на предательство это трудно назвать. Грубо говоря, она назвал условия, на которых сможет жить с ней. Тут ведь как ни крути, условия есть с обеих сторон. "Или я или собака" и "Или мы с собакой или никого". Через что может или не может переступить он. Через что может или не может переступить она.

[Гела]

Ro по-моему, мы путаем конкретную историю и наши размышления на тему совместной жизни.
По поводу истории. Есть двое виновных: категоричный мужчина, не пошедший на диалог (ИМХО, любовь к домашним животным - это один из тех тараканов, которые либо принимаешь, либо нет; НО одно дело позиция: "Когда мы с тобой будем жить вместе, мы не будем заводить домашних животных", другое "Надо избавиться от твоей собаки". Это как вкусы в еде: я ненавижу печенку, но могу ее готовить близким) и поставившая во главу угла т.н. "женское счастье" женщина, не посмотревшая на ситуацию со стороны. Мне было очень грустно услышать эту историю, и мне жаль ее и собаку.
По поводу нашего отношения к браку/совместной жизни. Здесь уже дискуссия на тему "А что я (не)готова принять в муже?" ИМХО, она бесконечна и многовариантна, как жизненные ситуации. У всех эти критерии разные. Если обобщать, я не смогу быть вместе с человеком, которого не уважаю. Этот конкретный поступок конкретного мужчины я считаю бесчестным - и с таким человеком совместную жизнь я бы строить даже не стала. Это сугубое ИМХО)))

[Ro]

Гела, ну да, пожалуй, путаем. Вообще-то я в разговор влезла-то потому, что увидела, что обсуждение от конкретного случая перешло к обобщениям, и вот эти обобщения меня несколько смутили. Но это и впрямь получается слишком расплывчатая тема.

[Гела]

Ro а такие случаи воспринимаются "по живому", поэтому все сначала примеривают на себя, потом обобщают)) А тема, да, бесконечная и неблагодарная: когда бы я ни участвовала в таких разговорах, неизменно чувствую себя маньяком))

[Sechmet.]

+986!!!
Однозначно и очень в точку!